Главный эксперт популярного шоу «Удивительные люди» рассказал интересные подробности

Проект «Удивительные люди» телеканала «Россия» (ВГТРК) обогнал по своим рейтингам конкурентов, а участники шоу смогли поразить даже самых взыскательных зрителей.
В каждом выпуске принимают участие восемь конкурсантов. Кандидатам на победу предстоит пройти испытание, которое позволит им продемонстрировать уникальность своих способностей. Профессиональную оценку участникам дает главный эксперт передачи — ведущий научный сотрудник Центра нейроэкономики и когнитивных исследований, кандидат биологических наук, профессор Высшей Школы Экономики Василий Ключарев. Мы решили встретиться с Василием Андреевичем, чтобы расспросить во всех подробностях о поистине фантастических способностях участников шоу и выяснить, насколько все это можно объяснить с научной точки зрения. Ну и самое главное – насколько то, что видят зрители, отличается от того, что есть на самом деле.

Комментарий
— Василий Андреевич, скажите: почему вы, серьезный ученый, человек, достаточно далекий от всяких подобных шоу, согласились принять участие в проекте «Удивительные люди»?
— Этот проект дает возможность рассказать массовой аудитории о том, что современной психологии известно о мозге. Идея интерпретировать выступления участников с точки зрения того, как работает их мозг, мне показалась интересной. Ведь многие необычные способности конкретного человека можно объяснить особенностями работы его мозга. Почти всему, что происходит в нашем проекте, есть естественнонаучное объяснение. С другой стороны, мне было интересно еще и потому, что это был такой личный вызов: онлайн объяснять все происходящее на сцене. Для меня, конечно, это очень необычно и любопытно. Я волновался, думая о том, что из всего этого получится. И до сих пор побаиваюсь смотреть на себя на экране.
— Что было самое сложное в этом шоу?
— Если честно — соблюсти грань между научным и популярным при объяснении того или иного феномена. Организаторы просили говорить коротко и понятно. Но далеко не все научные термины могут быть известны широкой аудитории, не каждое явление можно объяснить простым языком. Иногда мы с Александром Гуревичем (ведущий передачи «Удивительные люди». — Прим. авт.) беседовали после записи номеров, во время технических перестановок. Я ему рассказывал больше, чем говорил во время записи. И в ответ слышал: «Почему же вы это не рассказали в эфире? Это довольно любопытно!» Но мне был задан жесткий формат короткого комментария. Был хороший пример. Человек пытался по компьютерному снимку черепа реконструировать и опознать лица людей. В принципе это возможно. Советский антрополог Михаил Герасимов в свое время реконструировал и облик Ивана Грозного. С точностью на 100 процентов это сделать, конечно, не получится, но базовые вещи определить можно. У подобных реконструкцией есть множество интереснейших примеров и применений в реальной жизни! Но поскольку у меня было всего 30 секунд на комментарий – не было возможности рассказать детально, во всех подробностях, а хотелось бы.

Уникальность
— А были на шоу такие люди, которые обладают способностями, не объяснимыми с точки зрения современной науки?
— Пока мы не столкнулись ни с чем таким, чего нельзя было бы так или иначе объяснить научно. Правда, был один спорный номер. Я встал на дыбы и сказал, что это невозможно. Мы с коллегами сошлись в том, что там что-то не так. Номер был действительно провокационный.
— Что это за номер?
— Человек с черным плотным мешком на голове управлял автомобилем.
— То есть, он вообще ничего не видел?
— Да. Он до этого видел карту местности. Но по нюансам — как он себя вел, как аккуратно останавливалась машина в нужных местах — я не верю, что там все прошло без какого-то трюка. Но произвело это колоссальное впечатление! Один из членов жюри ехал рядом c ним — и не заметил никакого подвоха…
— Кто еще удивил?
— Были люди, конечно, с феноменальными способностями. Например, Борис Голик. Мы договорились, что встретимся с ним и даже поисследуем его в нашей лаборатории. У него феноменальная рабочая память, а мы как раз ее изучаем в нашем исследовательском центре. Таких людей, которые могут «задом наперед» проигрывать музыку или произносить слова и фразы на знакомых и незнакомых языках — их на самом деле очень мало. Потому что у большинства из нас очень ограничены объемы рабочей памяти. Запомнить-то мы можем много, но оперировать в данную секунду можем сравнительно маленьким объемом информации. А Борис одномоментно удерживает большой объем информации, может им манипулировать: запоминать тексты — и тут же переворачивать их наоборот. Обычному человеку такое не под силу. Я поискал исследования на эту тему. Несколько месяцев назад была опубликована интересная научная статья: в Сербии обнаружены отец и дочь с такими способностями. И авторы утверждают, что это генетические уникальные свойства.

Возможности
— Кто еще впечатлил?
— Замечательная девочка Белла Девяткина, которая в четыре года идеально знает семь языков: русский, английский, немецкий, французский, испанский, китайский и арабский. Она еще и читает на них. В принципе, довольно большим количеством языков может овладеть любой, есть рекорды до 40, но не в столь маленьком возрасте. Мы пока с ней не связывались на тему исследований, да и жалко таскать малышку в лабораторию. Как я уже говорил, в подавляющем большинстве ту или иную способность можно объяснить с научной точки зрения. Но когда ты читаешь про подобные свойства человека в научной книге – это одно, а когда перед тобой стоит живой человек, способный запомнить семь тысяч цифр – испытываешь некоторой шок. Да, я знаю, что это возможно. Но это выглядит фантастически: на экране бегут тысячи цифр после запятой числа Пи — и человек может назвать любую в этом объеме из десятков тысяч! В первый момент я даже растерялся. А потом уже объяснял, что действительно это возможно, что можно достичь таких результатов определенными тренингами.
— То есть, каждый, используя определенные методики, может это повторить?
— Ну, не любую способность можно развить, конечно. Но если у вас нет проблем с памятью, то это действительно возможно. Мой любимый пример: когда один журналист Джошуа Фоер писал книжку про людей с гипер-развитой памятью, он брал у них интервью, и они все утверждали, что у них самая обычная рядовая память. Он посчитал, что от него что-то скрывают. Как это так: люди запоминают 10000 цифр – и при этом и утверждают, что их память ничем не отличается от обычной. Журналист решил поучаствовать в их соревновании, посмотреть изнутри, какими методами они пользуются. Он начал уделять тренировкам по 20 минут в день — как он утверждает — и в итоге выиграл этот чемпионат, поставив мировой рекорд. Так что это — наглядный пример того, что каждый может развивать свои способности.
— А какую способность вам было легче всего объяснить?
— Способность участника проекта, который, зная дату вашего появления на свет, легко вычисляет, в какой день недели вы родились. Любой день — когда бы это ни было: в прошлом тысячелетии, или две недели назад — безошибочно называет. На всех это произвело неизгладимое впечатление. Но поскольку я этот вопрос до этого немного исследовал — то понимал, что это не очень сложно сделать. Такое кажется невозможным, если просто представлять себе толстый календарь. Но там есть определенная система, по которой необходимо проделать от шести до восьми математических операций с датой рождения. Даже я на бумажке это вычислил бы довольно быстро, а если хорошо потренироваться, то можно делать этот невероятный трюк и на сцене. Это всех потрясло в аудитории, у публики была практически истерика, и мои скромные замечания, что это можно сделать, и это не так сложно, как кажется, не произвели никакого впечатления.

Открытие
— Есть расхожая фраза, что талантливый человек талантлив во всем. Насколько она справедлива?
— Да, бытует такое мнение, но мне кажется, каких-то явных доказательств этому нет. Конечно, бывают и многосторонние люди. Мы знаем гениев, которые и писали стихи, и рисовали, и сочиняли музыку. А бывают люди, талантливые только в чем-то одном.
— Но развивать какие-то свои способности, тем не менее, стоит?
— Исследования показывают, что это не бесполезно. Например, исследования билингвов – людей, которые владеют двумя языками в равной мере — показывают, что они лучше умеют контролировать различные процессы в жизни и в себе. Связано это с тем, что им приходиться постоянно переключаться с одного языка на другой, и это требует внутреннего контроля. Считается, что они успешнее. Но надо понимать, что тренировки влияют именно на ту функцию, которую вы тренируете.
— Что бы вы посоветовали всем тренировать в первую очередь?
— Память. Большое открытие психологии и нейробилогии последнего десятилетия — в том, что ее можно тренировать и специальными занятиями сильно развить. После 50 лет начинается ухудшение памяти, а такими тренировками можно купировать этот процесс. И очень многим пожилым людям это рекомендуется.
— То есть учить, например, английский зык в 50 лет еще не поздно?
— Да, точно не поздно. И такая идея — что только в детстве можно выучить иностранный язык – это неправда. Можно учить в любом возрасте. Просто есть периоды, когда все это проще дается. Кстати, в свое время в научных кругах вызвало шок открытие, что можно тренировками, не очень напряженными, останавливать возрастные изменения.
— А вы в себе никаких новых способностей не открыли за время участия в проекте «Удивительные люди»?
— Коллеги, которые сидели рядом со мной, открывали в себе такие способности. Кто-то, например, обнаружил, что он очень легко запоминает лица, имена — не хуже, чем некоторое участники. А я для себя сделал очень хорошее открытие: что в этом проекте все по-честному. На самом деле часто люди, которые со мной сталкиваются, спрашивают: «А правда ли там происходит то, что нам показывают?» Доля сомнений всегда ведь есть. Но я авторитетно заявляю: все действительно честно. И часть участников действительно ошибались, и мне было очень жалко, потому что я понимал, что они очень талантливые люди, но что-то просто пошло не так — может, не хватило удачи…

Валерия Шелованова